――　ここから「壊しては直す」が繰り返されるわけですね？

　齋藤：重いエンジンが後ろにある、リアは転舵しないのでこじりながら曲がる、前後と左右にデフが入る、エンジンは直接駆動などなど、懸念事項はたくさん。

　間違いなく最初はどこかが「ポキっ」といくでしょうね。加えて歯車の熱、摩擦などなど……。

――　モリゾウさんが提案したものの、それをやる／やらないの判断は高橋さんですよね？　なぜ、やる決断をしたのでしょう？

　高椅：まずは1人のエンジニアとして「面白そう」と思いました。

　齋藤も言っていましたが、GRヤリスは「神に祈る時間がある」、つまりドライバーは困っているわけで、それを改善するアイデアならば「やらない理由はないでしょう」と。

　GRはドライバーに楽しんでもらうクルマづくりが身上ですので。

――　「やりたいからやる」、「面白いからやる」、とてもいい響きです。

　齋藤：ただ、モリゾウさんに相談し始めた頃は、会社的には「検討すらダメ」な状況だったので、我々はアングラでやっていました。

　ただ、そんな時でも高橋さんは「やろうよ、僕の責任で」と守ってくれました。

――　実はミッドシップ4WDはトヨタ初ではな1985年にMR2がベースのラリーマシンのプロトタイプ「222D」がありました。あのモデルは参考にされているのでしょうか？

　齋藤：もちろんです。レイアウトを含めて大変参考にさせていただきました。

　更に競合の先輩たちのクルマも勉強させてもらいましたが、「縦置きと横置き、どちらも良し悪しがある」と言う事が何となく解ってきました。

　その結果、我々は「横置きじゃないとダメだね」と言う結論に至りました。

――　現状の車体構成はどんな感じですか？

　齋藤：前半分はGRヤリスのままでトレッドを拡大しています。

　リアは魔改造でサブフレーム／リアサスペンション共に新規で設計したモノです。

　でも、一品対応ではなくしっかりと図面を起こして進めています。

――　そういえば、トークショーではスクリーンにドカーンを図面が出て驚きました。「ここまで見せちゃうの？」と。

　齋藤：この通りになるかは解りません（笑）。

　実際に走らせるだけでなく、机上検討もしっかりと進めていきます。

――　エンジンはどうでしょうか？

　高橋：こちらもまだヨチヨチ歩きの状態です。

　このエンジンは今後更に厳しくなる排ガス規制、EURO7やTier4をクリアするために、全域ラムダワン燃焼で400psが目標です。

　もちろんレースでの使用を考えた時、そこを取っ払えば600ps以上はイケると思いますが。

　齋藤：このエンジンが本領発揮するためには、クルマ側も同じくらいの進化が必要です。

　新エンジンをやるなら、経験値のあるFF／FRでやるのが普通ですが、我々は1番厳しい所からやります。

　熱が厳しい、駆動のストレスも受ける、だから鍛えられると。

　高橋：ミッドシップだと排気の長さも短いのでサウンドや消音の話も「どうするの？」ばかりで、頭を抱える事ばかりです（笑）。

――　この取り組みは、当然プロダクトに繋がると思いますが、これがウワサの次期セリカになるのでしょうか？　歴代セリカを振り返ると、フルチョイスシステム（初代）、ツインカムターボ（3代目）、フルタイム4WD（4代目）、アクティブサスペンション／4WS（5代目）、スポーツABS（6代目）、など様々な挑戦を行なっています。単にGRヤリス／GRカローラの着せ替えだったら、セリカにならないような気がしています。

　高橋：勉強になりますね、そこまで考えていませんでした（汗）。

　この技術がどこに使われるかは置いておいて、GRヤリスMコンセプトはとても面白い題材です。

　このような題材があると人が集まってくる。そこが大きい。

　齋藤：ボディの構造、サスの作り方、駆動、エンジン、全てが新しいです。

　これをやりたい人は社内にたくさんいます。モリゾウさんはそれを見越して「このような人達が集まるようにしてみたら」と言ってくれました。

――　まさに新しい挑戦をしたい人「この指とまれ」ですね。

　高橋：まずはやってみて、どうするか考えましょうと。

　恐らく現状は底なし沼ですが、「本当に底なしなのか？」、「底はあるかもしれない」と。

　そこに飛び込みたいと言ってくれる人がいることが、嬉しいですね。

――　ちなみにトヨタの開発車両は数字と英語を組み合わせた開発コードが付きますが、もしかして「104M」ですか？

　高橋：ハズレですが、なかなかいい所を突いていると思いますよ（笑）。

――　すでにS耐で鍛える事が発表されていますが、いつ頃からでしょうか？

　高橋：夏の暑い頃ですかね？　今は本当にエンジンが載ったばかりの状態なので、ここからがスタートですね。

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　なお高橋プレジデント、齋藤氏に話しを聞いたのちに、スーパー耐久シリーズ2025の第5戦となるオートポリス（7月26日・27日）への参戦を目指していることが明かされ、第6戦の岡山（10月25日・26日）でも参戦を検討しているようでした。